m女心理、m屬性、m底特徵在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

: 各位30cm、E奶大大們 打給厚
: 本魯我最近在版上看了一些有關SM的文章
: 赫然發現我好像也有一些S的傾向
: 只是本魯都是和女友才有性關係
: 而目前結交過的女友也都沒有M屬的傾向
: 甚至連口交都沒有很喜歡
: 只是本魯基於尊重女性的心態(畢竟是自己的女友嘛...)
: 也就沒有強迫歷任女友用嘴吸吸我的小兄弟(只是心理上還是很遺憾啊...)
: 也不可能對周圍的女性朋友問這樣的問題
: (雖然有時還是會對她們貧嘴一下，只是總覺得問這怪怪的)
: 所以想請問各位大大們
: 通常有M屬性的女孩，在一般的生活上有些什麼特質或習慣可以分辨的出來？


Hi，您好：

認真的傢伙又來了，今天聊的東西比較偏向「經驗談」一點，
我認為關於所謂S/M的屬性部分，在學術上的思辨相當多，
我也相信BDSMAN大大可以提供您相關的書單來與您分享，
所以學術性上的我們這邊就不談了，
我也不是什麼讀書人也說不出什麼東西來。

你如果在google上輸入類似「主人 奴隸 分辨」一定會查詢到很多相關的文獻，
雖然與自身追尋的答案或許有些許出入，但通常對於「權力」的解釋會多一點，
讀完之後加以內化，在配合自身的思考，一定會得到很多解釋，
這部份我想您也避無可避，該思索的請務必不要放棄，
多花點時間，你的疑問一定能解開的。

我大概成年左右就覺得自己是個S了，
可是我在20歲初頭的時候懷疑自己究竟是不是，
然後在接近25歲的時候更為確定自己是個S，
最後在接近30歲的時候更為確定自己是Dom，
這幾年的時間我稱為「探索自己性向」的時期，
正因為我自己有過這種需花很長時間確認性向的過程，
所以我對於年紀輕輕就能「篤定」自己性向的人都十分佩服，
因為這些人只用了我的1/3或1/10就找到了自己。

我的SM過程中來來回回遇到了為數不少的奴，
我遇過很多迷惘的人、還在尋找自己的人，
當然包括了很多狹隘、有執念的人。

我明白自己因此對我而言「找到自我」是非常重要的事情，
但我行文至今，真的想問與我有同樣執念的人究竟多少？

我的意思是當大部分人都追尋著「簡單迅速刺激」的性愛關係時，
有多少人是把對方「當成人」而不是「當成陰莖（陰道）」來看待？

所謂的SM在現代的開放社會氛圍中，
當階級不再是隨人出身、附人入土的禁錮時，
SM不過是「權力流動的扮演遊戲」，
就算對方是奴性、對方是你的奴，
在你們脫離SM遊戲的時候，你們都一樣要「學著做人」，
就算娶奴為妻的傢伙，老婆一句「跪算盤」，
幹還是要跪到老婆說可以了才能爬起來啊！

--

回到最一開始的問題，
究竟S/M是什麼樣子的身分認同，
S屬性的人、M屬性的人在本質上會有什麼差異？

我認為在聊這議題的開始，
務必請大家先把那本叫做「格雷的五十道陰影」的暮光之城同人小說收起來。

以最簡單的「生活」來說，我認為的M屬性人格特質通常帶有以下特質：
自我否定、沒自信、沒主見、容易隨波逐流、被動、需要人帶領，
當然這絕對不是全部M屬性的樣貌，像我老婆....啊幹說好不提老婆的，
你只要知道這世界上奇行種很多的。

畢竟我是個純正的S，對於「M的世界觀」我理解的不深也肯定不多，
雖然上述幾行就有我對M屬性的經驗描述，但事實上我說的也不一定是正確的，
我有很多超級M的辣妹朋友，這些超級M其實每一個都在顛覆一般人對於M的想像，
大眾會認為「M屬性」其實就是人際關係上的「弱勢」。

但其實不然，這些超級M的生活與社交肯定比多數PTT的人精彩許多，
每個都在SM圈裡喊水會結凍，對於SM的推廣、知識傳遞、社會地位的爭取都不遺餘力，
可是她們每個都是你們想像出來的那種最下賤、最沒人格、最深沈的M。

所以，要我說明白「S/M到底是什麼樣子的存在」，
我必須很抱歉的直言，這不是我說的算。

你必須用你有限的人生時間，去觀察你身邊遇到的每一個人，
你要去讀他們，讀他們對於人生、對於社會、對於自己的看法，
最後你可能什麼都得不到，根本無法把他安置在一個「對的位置」，
但你獲得的是寶貴的經驗，一定對你很有幫助，
我以前就是靠這個拐到幾個很棒的M的XD。

M這種生物其實就跟狗一樣，你要先幫他取名字，
給他食物、養分跟安全感，然後他就會給你他的全世界，
如果你不懂，我建議你隨身帶本法文版的小王子，
再把小王子名言佳句選弄成簽名檔，你就會有M了（誤）

--

這個社會把「SM」與「性」綑綁一起太久了，
可是我覺得這是不恰當的，
因我認為「SM是狀態」而「性是行為」。

這陣子拜BDSMAN大大所賜，西斯版對於「SM」的討論逐漸鬆綁，
這與我之前所見的光景是截然不同的景色，
身為一個SMer，對此我必須對BDSMAN得付出致上敬意。

但SM絕對不只是粗魯的行為、羞辱的言語、
疼痛的體罰、無法行動的束縛等等，
這些「行為」是身體上的快感，而非只是心理上的滿足。

心理、身體與安全是整個SM關係最應該被認真看待的三件事情，
有些奴基本上是「父權的愛好者」，亦即「他以對方強制的要求而活」，
這些其實根本與「性行為」、「性模式」毫無干係。

但若S把這些要求與「身體快感」產生連結，那奴會陷入制約反應，
最後便會演變成「因為S的"要求而產生身體快感"」，
這就是所謂「調教」的基本模式。

我讀了很多使用者對M的註解，其實都覺得不恰當，
包含「當S就是爽，只要躺著就好還可以壓頭口交」，
或是「S超棒的啊，可以強制中出耶！」，
「反正我只要負責洩慾就好，她就肉便器啊！」
等等之類的言論充斥在整個SM討論文章中，
這些人我都戲稱他們一定沒養過狗或是不會做人。

我認為所謂主奴「關係」其實就是「說好的條件遊戲」，
在進入「條件遊戲之前」大家都是人，
而進入條件遊戲之後，那就複雜了，這可能是「愛」呀！

我也曾經覺得
「當主好爽，可以打可以罵還可以躺著不說話」，
「洩慾沒關係，反正她只要被我幹就是天大的恩寵」，
但其實這樣子的主奴關係都不會持久，大概三次就沒了這樣。

大多數的奴在建立關係之後的世界觀會非常地狹小，
就像我激賞的那篇「寄了 回我」的女奴一樣（口水），
那就是「以主為天地、不管其他人」的等級了，
這就要以「珍視」的心情來玩弄才對，
也要付出更多的心力、更嚴格原則來教育才對，
絕對不是「啊幹！就用力壓她頭射在她嘴裡要她吞下去就對了」的模式。

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不要喜歡被硬上就說自己是奴，
喜歡邊幹變講dirty words就覺得自己是主人，
在認真的體認到尊重兩字之前，這話少講比較好。

幹我有一次以女性視角寫了一篇SM文章，
信箱收到的都是「給我穿上丁字褲爬過來吃主人的雞巴」之類的信，
幹你是中猴喔！

總之就是這樣啦，讀一讀如果發現我都在廢話也沒關係，
就當成被大叔拐就好了。

祝福您有個美好的SM體驗。

--
愛情比的不是轟烈，而是長久。






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(西哩呼嚕西哩呼嚕）


各位13的粉絲，她無毛（？）



快別這麼說，您的努力有目共睹，


您好：

我必須相當無恥的修文回文（幹這感覺真的很奇妙），
你會請網友幫你看妳女朋友（或女伴）緊不緊嗎？
肯定是不會的，對吧？

因為你用起來很鬆，說不定我超大支用起來很緊啊，
人這種東西很神奇的，因為人都有一個器官叫做「腦」，
與他相處的是你，你用什麼方式與他交流，
那他就會有對應的姿態回應你。

當你只把對方鎖在S或M的世界觀裡，你可能會失去更多美麗的風景，
你可以做的就是觀察他、詢問他、刺激他、接受他，
先看他是不是有某些你特別在意的動作或想法，
在詢問他對於這些動作或想法的原因，
然後像試水溫一樣的給予他相應的餌食，
最後你會有一份屬於你自己的觀察報告，
不論他是什麼個性，最後你都要接受，
然後「選擇」你要繼續還是離開。

自己的對象自己處理啦，祝福您。

您好：

我覺得我好像有點讓你對「S」卻步了，這邊我想稍微解釋一下，
我認為當「S」這種東西是很神奇的。

日前我讀過一篇文章，它的大意是說：
「人可以透過學習與複製變成完美的S」
也就是說，有一些人認為「SM」既然是「扮演的遊戲」，
那我只要在「對的時間」下達「對的指令」或是「做對的事情」，
那我勢必能扮演成一位好的S，
我認為這事說的有理，所以與您分享。

但這事情神奇的地方在於「SM」畢竟不是鄉民最會的左手打右手，
SM其實就是「互相的扮演」，而互相就表示你面對的是人，而不是手。

所以我認為「學習」是對的，但不應該是「經驗的複製」，
早期在我公開自己是Dom之後，我得到很多很多的詢問，
相關的問題在討論區其實也是層出不窮，
大多都是「我卡關了，我想不出更為艱困、更難以達成的關卡給我的對象了！」

喔天啊！對方畢竟是人，不是你拿車票就能通關的candy crush，
我不知道你有沒有看「獵人」這部漫畫？
裡面的會長每天都只打正拳，他打著打著就變成無敵正拳了你知道嗎？

SM這種關係就是你與對方選擇了一個互相對應的關係，
然後你包容他、他包容你，就算你什麼都不會，你還是他的主（奴），
你就算每天都只揮正拳，他還是每一次都會跪在你的腳邊舔你的腳趾頭。

當S學的，不應該只是艱深的繩縛技巧、華麗的剃毛技術、別人都怎麼玩的，
當S或當M，學得就只是怎麼做人罷了。

做人的基本就是觀察。

多少人學了技巧，什麼高手小手縛，海老吊縛，
多少人學了製作項圈與皮拍、力道恰當的SP力道，
多少人學會了淫聲浪語、口舌奉侍，
但又多多少人認真看待過對方投射在自己身上的眼神跟情愫呢？

親愛的REX，請不要妄自菲薄或覺得惶恐，
一步一步走，好好對待，總會在美好的時間開出美麗的花的，
祝福您。

推 angelgirl13: 讚讚讚 推推>ω< 08/06 13:31
→ duonat: 靠鱉看到最後信箱中收到的信 笑噴XDXDXDXDXDXDXDXD 08/06 13:31
推 s90523: 覺得寫的很好啊 M真的不是你強硬的要求就會乖乖聽話的XD 08/06 13:32
→ s90523: 還是要先建立在互相尊重上開關才會為你打開>\\\\< 08/06 13:32
→ angelgirl13: 什麼是Dom啊?? 08/06 13:33
→ tetfreeago: BDSMAN的簽名檔可以給您基本的解釋XD 08/06 13:36
推 Darius: 幹!快粗乃吃G8! 08/06 13:37
推 angelgirl13: 好窩來抗抗 08/06 13:37
推 s90523: Dominance吧 08/06 13:38
→ angelgirl13: 抗到ㄋ 感謝XD 08/06 13:38
→ tetfreeago: 不懂在來信問啊，不要叫我吃G8就好嗚嗚 08/06 13:39
→ angelgirl13: 那………乖乖給我下去c！！！！！！ 08/06 13:40
→ tetfreeago: 我不吃有毛的........ 08/06 13:42
推 BDSMan: 釣出老Dom! 08/06 13:43
推 MiiShin: 樹拎北ㄟ懶叫啦（壓頭 08/06 13:44
推 angelgirl13: (用力壓!!! 08/06 13:45
推 rickydog: 尊重對方真的才是重點，SM只是遊戲而已，只是我沒遇到過 08/06 13:45
推 justXD: 真的要先學會尊重 08/06 13:45
→ rickydog: 屬性的女孩過 08/06 13:45
推 BDSMan: 好文再推一次!!! 08/06 13:46
推 BDSMan: 有條理、有經驗、有分享、有道理、有故事、有趣好文! 08/06 13:50
推 threeoclock: 好文 08/06 13:51
→ BDSMan: 感謝前輩分享~ 08/06 13:51
→ tetfreeago: 幹學年輕人修文回推文的感覺好奇妙XDDD 08/06 13:53
推 sbaby1104: 可以幫確認是S還M嗎？ 08/06 13:53
推 tengyueh: 大推 08/06 13:57
→ angelgirl13: 我毛超多又超長的 快長到屁股了 我說頭 08/06 14:01
→ angelgirl13: 毛嘻嘻 08/06 14:01
→ hunt5566: 嘻 08/06 14:04
→ tetfreeago: 中分長髮一定是全世界最美的髮型，沒有之一！ 08/06 14:04
推 angelgirl13: 我中分很醜╮(╯▽╰)╭ 08/06 14:05
→ tetfreeago: 沒有醜的，我說沒有就是沒有！（爆氣 08/06 14:06
→ angelgirl13: 那……我有瀏海比較正 08/06 14:06
推 astrorice: 顆顆 08/06 14:06
→ tetfreeago: 好了好了隨便妳了，正，都正！（扶額） 08/06 14:08
推 sbaby1104: 好認真詳細的回覆!!!我也認真試水溫 08/06 14:14
推 maverik: 認真推 08/06 14:15
推 angelgirl13: XDDDDD 你真的很愛中分耶０３０ 08/06 14:17
→ tetfreeago: 因為中分真的真的很正，強力徵求中分性感照（誤） 08/06 14:21
推 lichie: 我是中分長髮耶._./ 08/06 14:21
→ lichie: 這篇真的寫的很好 08/06 14:22
推 Pierre5566: 厲害 08/06 14:22
→ tetfreeago: 我去音樂祭時也有一堆男性中分長髮金屬頭，先報性別！ 08/06 14:22
推 rex333214: 很認同這篇文章，謝分享。當s要學的東西好多... 08/06 14:23
推 lichie: 我是女的啦xdddd 08/06 14:28
→ lichie: 不過我有認識一個一開始是女m後來變成s的耶 有收女m不確定 08/06 14:31
→ lichie: 有沒有收男m 08/06 14:31
推 hm1206: 中分感覺比較清新脫俗吧 08/06 14:42
→ hm1206: 話說這篇好詳盡唷 08/06 14:42
推 iriswing412: 內心有個M女孩路過推！ 08/06 14:43
→ tetfreeago: 我以前覺得人只會有S或M一個選項，直到最近才改變的XD 08/06 14:47
→ MiiShin: 可以同時有S也可以有M 不信你看我id 08/06 14:50
→ tetfreeago: 幹你好強怎麼什麼都有請問你是一顆出奇蛋嗎？ 08/06 14:52
→ angelgirl13: 我要吃出奇蛋>\\\\\< 08/06 14:54
推 monthflower: 下午的時光瞬間感到充實 08/06 15:03
推 ku399999: 最後那個吐槽XDDDD 08/06 15:06
推 wsx12358: 女M報到呵呵 08/06 15:06
→ tetfreeago: 女M不要情不自禁自己說出來啦！我怕我會寄信啊！ 08/06 15:11
推 fantasywing: MM參上 08/06 15:14
推 d88027203: 心花怒放~推 08/06 15:14
推 robeci: 三個願望，一次滿足 08/06 15:21
→ lichie: 那我吃13-//////- 08/06 15:22
→ Csir: 我要找M女QAQ/ 08/06 15:28
推 andy76924: 還好，我女友LOWLOW的，很享受教育的快感，不論是主奴! 08/06 15:39
推 rex333214: 謝回應，不過我也是有類似的想法，以性愛為例，我覺得 08/06 15:43
→ rex333214: 最重要的就是彼此的互動，如果只是想要發洩想要爽的話 08/06 15:43
→ rex333214: ，用手電筒就好啦，幹嘛累的滿身汗。同樣的，主奴之間 08/06 15:44
→ rex333214: 更重要的是內心層面，從信任到滿足(支配與被支配)， 08/06 15:44
→ rex333214: 外在只是形式跟手法。像之前看B大的文，光戴項圈 08/06 15:44
→ rex333214: 就戴到奴哭了，頓時肅然起敬.... 08/06 15:45
→ rex333214: 只是說主人不管外在還是內在，都是要學習的呀 08/06 15:46
→ rex333214: 不然應該會覺得自己虛虛的吧XD 08/06 15:46
推 a00561: 優文 08/06 15:58
推 ReNa0529: 攻心 非攻身.... 08/06 16:12
推 pennymarkfox: 推回文 08/06 16:13
推 tong0131: 推 08/06 16:59
推 bird1140: 這篇太棒了大推!!! 寫的真的很棒! 08/06 17:52
推 sjjyyjc18: 啊被激賞了，該說謝謝嗎還是XD 08/06 18:32
→ tetfreeago: 最好的回禮就是寄張照片來>\\\\< 08/06 18:38
→ bird1140: 嘖嘖竟然在自肥!!!記得分享(喂 08/06 18:44
推 sjjyyjc18: 哈哈哈不行喔，我不能做會讓主人生氣的事 08/06 19:10
→ tetfreeago: 被打槍實錄XDD 08/06 19:25
推 earl1122: 推中猴 08/06 20:08
推 hazeljane: 推SM是狀態而性是行為，BDSM不一定會全然與性掛勾， 08/06 20:40
→ hazeljane: 那只是載體。這篇我認真喜歡，推。 08/06 20:41
推 NTPUkober: 讚哦 08/06 21:29
推 Yatta: S一定要推沖田總悟 08/06 23:01
推 haiambu: 老是遇到對M予取予求但無法付出的S超心累QQ 08/07 00:43
推 jeff803xx: 心得給力 08/07 00:45
推 Hugh619: 這篇好棒，讓我學到很多，也讓我思考自己可能的定位 08/07 01:13
→ saram: 奴隸事實上是主導這一切SM行為的. 08/07 13:25
→ saram: 女M的重點不在性器官本身的樂趣,而是大腦. 08/07 13:26
→ saram: A片業的誇大基於商業需求,使人混淆了. 08/07 13:27
→ saram: 角色扮演能讓人格暫時改變,非理性主宰了理性.如同公螳螂求 08/07 13:29
→ saram: 偶,不可議地毀滅自己,完成生物使命. 08/07 13:30
→ saram: 在人類來說,扮演被虐角色,能激起快感.長時間的快感可以替代 08/07 13:32
→ saram: 性器官高潮. 08/07 13:32
→ saram: 有女M說她寧可保持長時怪感,也不要高潮. 08/07 13:33
→ saram: 這是男女有別之處. 08/07 13:34
→ saram: 追求這種全身性的愉悅,比起吸毒還要有利健康,又可兼具性行 08/07 13:36
→ saram: 為.(當做是一種給男性的回饋) 08/07 13:37
→ saram: 嚴格來說這不是單純的性行為. 08/07 13:38
→ saram: 你可想像人在看風景,腳泡熱水,背脊處被母親撫摸,額頭被異性 08/07 13:41
→ saram: 觸摸,涼風吹過身體,靈性音樂整晚播送,返鄉遊子被眾人擁抱.. 08/07 13:43
→ saram: 等等紓解情緒的情境. 08/07 13:43
推 zicylinxxx: 專業推QQ 08/07 14:32
推 dan820422: 長知識謝謝 08/08 00:42