鴨子的天空結局、籃球少年王617、鴨子的天空 評價在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

漫天大雨之下，我逃過了濕漉漉的夕陽街道，踏進了久未進入的出租店門口。
隨著年齡越來越大，踏入社會的時間越來越多，生存的壓力逐步逼近。

我有多久沒有逃到租書店中，躲進一本一本能夠讓我暫時忘懷現實的故事之
中。讓我找尋一些青春殘留足跡？

我一眼就在新書架上看到了它。

【籃球少年王】。

在許多人心中地位僅次於「灌籃高手」的籃球漫畫，也是以前我推崇的運動
漫畫。雖然因為工作忙碌的關係就停在28集沒看了，一直想找機會補完它。
好不容易有了忙裡偷閒的時間，挑選這麼優良的漫畫來品味，相信是不會讓我
失望的。

於是，我翻開了籃球少年王，默默從斷掉集數看到最新的單行本。

然後，靜靜地闔上。










接著重重地把它們全部摔到地上！！！(／‵Д′)／~ ╧╧




















日向武史，你●○◎再整我就對了!!!!!!!

現在人人有黑頁是哪招！？

好的不學學尾田！？










從28集到37集，九頭龍碰上、觀戰的對手，人人有黑頁。
現在我到底是在看九頭龍高中奮鬥史？還是全日本高校籃球隊心酸血淚史？

我不否認適度的描寫對手，提高讀者對角色的認同感，會讓比賽跟故事更有張力。
但是日向似乎把黑頁這一招當作烘托故事的萬靈丹，什麼大小比賽、雜魚要角、
張三李四，他老兄通通都要來上一筆。

到後面幾乎走火入魔。完全不管讀者到底有沒有對這角色熟悉，強制讀者跳進他
們的回憶裡。

日向就好像主廚無視上菜順序，管他先端前菜還是沙拉，反正我煮出來的一鍋好
菜，管你吃飽沒，通通吃下去就對了！


像37集裡，九頭龍跟新丸子的比賽比到一半，日向就以重要角色的規格來敘述千
葉弟渴求夥伴的心情。光是為了表達這點，千葉弟的故事就已經吃掉近三分之一
的單行本。可是在進入黑頁前，我對這角色根本沒有印象，所以即便看千葉弟的
黑頁點，我卻一點認同感都沒有。反而覺得不耐，只想趕快看完回到比賽之中。
這麼作不但沒有增加張力，更沒有對主線造成多少影響，打亂了整個比賽的節奏。



從這些地方可以看出來日向對故事比例的拿捏已經進入混亂的狀態。
尤其【籃球少年王】不單單只有描寫籃球比賽，很大的比重也放在籃球隊裡人物
互動，專屬學生時代的青澀青春。原本角色的故事比重就已經很混亂了，但因為
日向對年輕人微妙情感的描寫相當出色，讓讀者可以跟著角色的情緒走，也認同
描寫的角色。

但故事邁入後面，隊上的新血，新的對手如春筍般出現。而日向也很貪心，每一
個角色都想要描寫，新血有各自的回憶，對手有各自的奮鬥理由，
故事變得非常~~~~~~~~冗長！進度嚴重緩慢，甚至還有幾個角色還處在潛藏狀態
，還沒正式進入球隊中。而且很明顯的這些傢伙背後也是一堆辛酸血淚。


OH My GooDnEsS !!!

現在都幾集了還在擴增故事線？阿空他們不夠心酸嗎？難道九頭龍整隻球
隊都規定每個人一定要切一顆洋蔥讓觀眾哭，才能入夥嗎？


這人人皆黑頁的情況，幾乎快跟隔壁棚的一個大祕寶有得拼了。



這些狀況再再凸顯出日向對角色描寫上的短處：必須透過回憶來塑造角色。

但看看「灌籃高手」、「光速蒙面俠」這些評價良好的運動漫畫。在隊友跟對手
描寫上，只用了簡單的篇幅，就足以讓大家印象深刻。

好的作者懂得去蕪存菁，分配故事的高低起伏，讓讀者保持著享受故事的情緒。
可是日向一昧塞給讀者各種故事，呈現出來故事本身也不影響劇情的推進。讀者
久了一定會感到不耐。

順帶一提，我個人認為比賽描寫手法也已經僵化了，每一戰幾乎都是：

雙方對戰 → 一方取得優勢 ( 路人驚呼：某某隊好強，有全國水準!)
→ 失勢的一方進入黑頁
→ 覺醒(台詞：可惡阿！怎能放棄？or 我到底在幹什麼？)
→ 逆轉或追分
→ 不管過程如何，九頭龍最後都會處於劣勢。
→ 阿空他們說帥氣的台詞，氣勢逼人，非贏不可的覺悟。
→ 小圓祈禱，眼淚掉不停。
→ 九頭龍輸球。



......所以我到底是在看少年籃球王，還是少年輸球王？


以一個運動跟青春主題兼具得漫畫來說，給讀者的無力感實在太重了。
即便是要敘述比賽的現實也實在太過了。你故事都推演了多少？
不是十級，二十級，是整整三十多級阿！！而阿空他們每次挫折之後的領悟
有什麼差別嗎？那樣些許的差別有必要讓主角群一輸再輸嗎？

故事走到現在，我實在不知道輸成這樣阿空他們還需要什麼體悟，還需要痛
過什麼了？我這個讀者一路看來對阿空他們輸的哀傷都已經無感......


忘了是哪集，日向在作者的話提過：想描寫的東西還有很多，暫時還不想結束。


我只想請日向老兄行行好，如果想描寫的東西是這樣失衡的角色比重，那你還
是早早完結吧！我不想慎終追遠時，除了火鳳還要再多燒一套漫畫......


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P.S：最新的一話，九頭龍似乎又輸了，花園兄弟也踏不進IH賽了....


哈哈哈哈哈哈哈哈啊啊啊啊...............................
哈哈哈哈啊啊啊啊............................
哈啊啊啊啊........................
啊啊....................


◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣


日向你老兄37集花這麼多篇幅描寫花園兄弟是描寫身體健康闔家平安
恭喜發財招財進寶龍體安康財源廣進大吉大利年年有餘步步高升事事
如意心想事成萬事如意一元復始萬象更新富貴有餘金玉滿堂福壽雙全
竹報平安龍鳳呈祥鴻圖大展萬象更新一馬當先二全其美雙雙對對三陽
開泰事事如意四季進財五福臨門六六大順七星報喜八方雲集久久長長
十全十美歲歲平安就對了！！



社會已經夠黑暗了，連看個漫畫都看不到一絲希望，我乾脆撞整套
【少年籃球王】自殺了我!!!!



脫離憂鬱，遠離【少年籃球王】!



--

一點點認真、一點點懶散、一點點開朗、一點點沮喪
一點點堅持、一點點隨興、一點點冷漠、一點點熱血

我熱衷我的半吊子生活~~


--
◆ From: 36.229.225.13

說真的這樣跟輸了沒什麼兩樣，尤其是還沒進IH....感覺兜了一大圈還是回到原點...

恩，或許因為後期日向的比賽氣氛掌握太相似，讓我有這樣的錯覺


其實籃球少年王當初會異軍突起，有很大的部分也是在於日向細膩的角色刻劃。

「一群鴨子嚮往天空，不斷努力掙扎，邁向看似遙不可即的藍天」

這點我相信從故事開始一直到現在日向已經很成功的呈現給讀者了。
但問題是，我們看到了鴨子一直掙扎，然後呢？

再失敗，再掙扎？

就如egg版友說的，故事都已經走到37集，從連載開始算到現在都9年了，9年來
阿空他們一直進入奮起→失敗的迴圈之中。日向到現在仍在描寫掙扎，是什麼樣
的掙扎需要讓故事走了37集還看不到一絲回報？

好吧，或許現在少年漫畫的故事走向拉得很長是種趨勢，動輒四十集已經是稀疏
平常的事了...


但是九年讀者吃著同樣的菜，當初再怎麼驚豔也是會膩的....

推 changtai:雖然沒追 但也覺得這漫畫也太寫實了 少年輸球王當之無愧 06/25 00:17
推 hacedor:居然又輸了，作者心臟也太大顆，都不怕讀者幹譙的 06/25 00:21
→ gurenmaru:這部有沒有要完結的跡象啊? 06/25 00:23
推 ssarc:租書店老闆在哭，你摔他漫畫 06/25 00:31
→ ssarc:不過這部看到後來就是莫名的為輸而輸、為鬱而鬱，和赤紅之瞳 06/25 00:32
→ ssarc:、三本柱、火鳳差不多，已經彈性疲乏了 06/25 00:33
推 ace0824:據說今年完結 06/25 00:36
→ gurenmaru:咦咦咦~~~~~~~?!冏 06/25 00:38
推 simku:看到37就摔書的話 那看到最新的不就要燒書了XD 06/25 00:42
推 ladiosdeath:輸了的話真的該完結了 第二代新角色很難留住讀者 06/25 00:50
→ ladiosdeath:人氣再高的漫畫都一樣 06/25 00:50
推 ssarc:快點結束也好，歹戲拖棚 06/25 01:00
推 Aggro:最悶的是看完一堆不知所云的黑頁後還不會贏 真的很淦 06/25 01:14
→ Aggro:後面看回去發現作者根本是為輸而輸 有些輸的場面其實頗突兀 06/25 01:15
推 joey99955:雖然花園兄弟打不進IH那段被雷了，可是一點都沒有意外 06/25 01:20
→ joey99955:的感覺啊XDDDDDD 06/25 01:20
推 namon:又輸了?? 靠...那我暫時又不會追了 寫實到很悶 06/25 01:39
推 b474:最淦的是一場球打了一兩年還輸掉 輸掉還不畫出輸的結局 06/25 02:02
→ b474:也沒看到罰球有沒有進 直接跳到說沒打進去 這他X是殺小 06/25 02:03
→ b474:這不是寫實了 這是作者爛 硬要輸 怎麼寫都是輸 他最愛輸 06/25 02:03
→ b474:輸了就可以回憶 回憶完特訓 特訓完比賽 比賽又輸 繼續輪迴 06/25 02:04
→ henry1234562:所以籃球少年王最新一話是輸了? 06/25 02:10
→ Aggro:他真的是靠輸在拖戲 外加黑頁回憶 06/25 02:14
推 MVPkobe:籃球漫畫也就這樣了 除非來點特異功能吧 06/25 02:22
→ simku:比賽結果沒說 劇情直接跳到暑假 然後說沒進IH 06/25 02:30
推 ciafbi007:輸了喔? 對丸高下半場太拖了 就不想收了 06/25 08:23
推 ciafbi007:不管寫不寫實 一想到又要重複磨合變強的輪迴 就沒啥動力 06/25 08:37
→ ciafbi007:再繼續追了 剛好丸高打完也是一個段落 停吧 06/25 08:38
→ hamasakiayu:對手有黑頁第一神拳好像就是這樣了 06/25 08:54
推 egghard29:其實這部是叫鴨子的天空阿 只能說台版翻譯誤導人阿 06/25 09:42
→ egghard29:至於聯賽敵方角色的黑頁 其實前面都有幾格出場的伏筆 06/25 09:44
→ egghard29:我認為日向只是想說每個隊伍都有成長的血淚 06/25 09:45
→ egghard29:所以主角不管贏或是輸 對於籃球上都是有成長的 06/25 09:45
→ egghard29:然後其實這部主角輸法很多元阿 被海電 想追但都追不上 06/25 09:46
→ egghard29:贏了一整場後被逆轉 以為逆轉了結果被壓哨 06/25 09:47
→ egghard29:你說的公式比較像聯賽贏球時的劇情 06/25 09:48
推 egghard29:然後輸球其實也不必有什麼新體悟 就只能領會自己遠遠還 06/25 09:51
→ egghard29:不夠 努力什麼的跟別人比 是連奇蹟都喚不出來 06/25 09:51
→ egghard29:以前會希望阿空贏 可是現在我覺得這部在描述日式精神論 06/25 09:53
→ egghard29:贏不贏球不是重點 社團的目的只是教育的一環罷了 06/25 09:54
→ ciafbi007:只是這長長黑頁放在最重要的比賽打壞節奏就.... 06/25 09:54
→ ciafbi007:這部不乏日常鏡頭 要描寫丸高大可另外開篇來寫 06/25 09:54
推 egghard29:就日長埋伏筆 然後正式比賽用黑頁拖戲壞節奏 06/25 09:58
→ egghard29:這倒是真的會讓人看了很混亂 06/25 09:58
→ b474:重點在於可以輸 但是這場球打了這麼多集 已經夠拖了 06/25 10:52
→ b474:結果還是輸掉 繼續輪迴 會使人看的很累 06/25 10:52
→ b474:而且有一點很有趣 會打球的學弟 第一時間都沒加入 06/25 10:53
→ b474:其實當初我就覺得這輪也不會贏 因為學弟會打的都沒入 06/25 10:53
→ b474:只是他這場打真的太久了 太多集了 看的太疲累了 06/25 10:54
推 blueash:到底是要輸到什麼時候 這作者心理有問題啊 06/25 11:01
推 CKnightalker:我只想說你的公式根本就不公式= = 06/25 11:19
推 steven211:XDDDDDD 又輸了喔 唉....真的很會拖 06/25 11:45
→ steven211:上面的推文 鴨子的天空 = =?? 好特別 為什麼要這樣取? 06/25 11:46
推 ciafbi007:鴨子指的是阿空　記得第一集有提到 06/25 11:56
推 egghard29:鷹山也說是鴨子 感覺可能是矮子 這需要日文好的來解釋 06/25 12:11
推 CKnightalker:這部叫鴨子的天空,其中在鷹山主秀的那集有比較多著墨 06/25 12:12
→ egghard29:就單看籃球比賽 丸高戰真的很亂很拖 可是如果是看作者對 06/25 12:13
→ egghard29:兩方角色個性描寫 刻畫球風的原因 我覺得這樣可以接受 06/25 12:13
→ CKnightalker:像是"你只是隻鴨子,再怎麼努力也飛不起來" 06/25 12:14
→ CKnightalker:丸高比賽黑頁的部分單行本相較連載有重新調整過了 06/25 12:14
→ CKnightalker:不過我還是覺得Jr.黑頁的位置沒很好就是 06/25 12:15
推 ciafbi007:還是覺得這種長篇黑頁不適合卡在一場可以說是整部最重要 06/25 12:15
→ ciafbi007:的一場比賽當中 之前的比賽或場外人物描寫的節奏我不太 06/25 12:16
→ ciafbi007:會有什麼意見 我也知道作者的習性 但這場真的沒掌控好 06/25 12:17
→ ciafbi007:要不不會在之前的部份佳評還不少 到丸高賽下半場突然 06/25 12:18
→ ciafbi007:多了許多埋怨的聲音的感覺 06/25 12:19
推 egghard29:黑頁有好有壞 如果沒千葉弟黑頁 他硬灌百春 隊友的信任 06/25 12:21
→ egghard29:我想給讀者的觀感會完全不一樣 更不用說常盤的黑頁 06/25 12:21
→ egghard29:完全把丸高四號隊長的意義表現出來 06/25 12:22
→ egghard29:我到是覺得如果贏了埋怨會小一點 結果輸了大家就怒氣 06/25 12:22
→ egghard29:輸球怒氣用這種形式爆出來 06/25 12:23
推 ciafbi007:所以我提到啊 你可以在比賽前挑個時機點來寫丸高的事 06/25 12:23
→ ciafbi007:如果要在比賽中硬塞 不如學灌高或光蒙的寫法 06/25 12:23
→ egghard29:這我也同意 只能說作者說故事方式來來去去只有一招 06/25 12:25
→ ciafbi007:平常多的是日常篇幅能運用 像豹和小六的個性也是從日常 06/25 12:25
→ egghard29:至於抱怨什麼的 遙想第一年輸了比賽死了老媽社辦燒掉 06/25 12:26
→ ciafbi007:描寫起的 鶴工比賽中的回想那還OK 被罷凌的黑頁不是重 06/25 12:26
→ ciafbi007:要比賽就算了 明明還有其他更好的處理方式 06/25 12:26
推 egghard29:其實我覺得小二跟豹如果正式比賽對到 回憶一定也爆表 06/25 12:28
→ egghard29:作者成功處就是用回憶來襯托比賽 可是丸高戰是有失衡的 06/25 12:29
→ egghard29:但如果把重點放在角色個性顯現 籃球流暢就不是重點了 06/25 12:29
推 NoPush:我是覺得大家的期待感變了,對新城東和一樣是打了5集,而且 06/25 12:30
→ NoPush:當下也沒說比賽結果,橫濱大榮篇幅是5+1,這兩個主要對戰 06/25 12:31
→ NoPush:中間一樣是有很多黑頁,但這次的黑頁其實都比較長篇 06/25 12:32
→ ciafbi007:小二　俺打錯名字XD 06/25 12:32
→ NoPush:算是大家覺得影響感覺得主因吧(再加上最終"沒有進IH") 06/25 12:32
推 egghard29:就作者花了30集敘述主角們有多努力 成長了多少 06/25 12:33
→ ciafbi007:我覺得籃球比賽也是重點啊 只是這部不是只寫籃球比賽 06/25 12:33
→ egghard29:結果結局竟然是他們的努力只是連奇蹟都無法喚起的努力 06/25 12:33
→ egghard29:我想這對少年漫畫運動漫畫的客群 是狠狠大一巴掌 06/25 12:34
→ egghard29:可能我比較注重他的角色刻畫 所以犧牲籃球我可以接受吧 06/25 12:34
→ ciafbi007:我只是覺得完全體的九頭龍沒了 接下來又是重覆磨合期 06/25 12:35
→ ciafbi007:讓我失去耐心 想說等完結再來補完 06/25 12:35
推 steven211:感謝解釋.........這部也算很不一樣的籃球漫 XD 06/25 12:41
→ yiao:我建議不要把這部當"運動漫畫"看心情會平復一點 (汗) 06/25 15:11
→ yiao:作者來個大轉變 花園兄弟留級就可以再打一年了(誤) 06/25 15:12
→ yiao:這部大概要塑造以往運動漫畫少用的梗 送走畢業學長拿冠軍 06/25 15:12
→ yiao:說不定可以再來個三十集把安原跟小鍋一起送走 06/25 15:13
推 Jason0813:魯蛇少年王 到底什麼時候才要讓雨刷登場... 06/25 15:36
推 hergan:書名是空 結果空好像有點沒放在重心上 06/25 16:09
→ hergan:自從原本的女主配給別人這部就沒啥好看了 籃球看爽度黑子 06/25 16:10
→ hergan:前期還不錯 後期就.. 06/25 16:10
推 egghard29:我一直以為黑子是BL漫畫耶 這部再怎樣也是真實系的比賽 06/25 17:13
→ egghard29:要跟超級系比爽度我想很難吧 06/25 17:14
推 curlymonkey:OH My GooDnEsS !!! 06/25 17:56
推 bishop16:又輸了啊... 06/25 18:02
推 ICHIRORONG:輸球的天空..... 我只只想看百春小圓之後怎麼了 06/25 19:40
→ lejnsaryai:我感覺這部根本是為了輸球而輸球 = = 06/25 20:30
推 pppwalker:又輸? 我要燒書!! 06/25 21:10
推 EqualMan:可能要連敗到本作完結才能終止了XDDD 06/25 21:34
推 iamsafin:不懂輸球才寫實的邏輯 06/25 23:05
推 ICHIRORONG:要不要看到作者取材下周休刊 我會以為這部要收了咧XD 06/25 23:55
推 egghard29:普通高中的籃球社打到第三輪輸給種子隊 很寫實阿 06/25 23:58
→ egghard29:其實這部就很有日式的精神論 什麼社團活動都是教育一環 06/25 23:59
→ egghard29:這群人的天空 必須要贏到最後才能達成 這本身就很詭異 06/26 00:01
→ egghard29:我是覺得這群人已經從輸了一屁股中 學到很多也得到很多 06/26 00:02
→ egghard29:記得中間有段小鍋的話 如果努力就能達到目標 那應該大家 06/26 00:07
→ egghard29:都會進MLB或NBA 努力不一定有回報 但他們也只剩努力 06/26 00:07
→ ciafbi007:不過對北住贏球時 是不是有對這部漫畫改觀一些呢? XD 06/26 00:08
→ egghard29:雖然我也一直很期望他們可以贏到最後 但我覺得每次的輸 06/26 00:08
→ ciafbi007:不是說輸球不行 贏球就能達成什麼 而是鋪了30幾集怕之後 06/26 00:09
→ egghard29:球他們也都會有不同成長 這一戰不完結的話 我很期待後續 06/26 00:09
→ ciafbi007:又陷入迴圈之中 畢竟我們看的是作品 而不是真實人生... 06/26 00:10
→ ciafbi007:當然 這也是見人見智啦~ 06/26 00:10
推 gn01988902:又輸囉XDDDD 看了這麼多黑頁還以為會贏... 06/26 01:00
推 Ironcc:居然又輸了我被雷到...不過有一種不意外的感覺 06/26 01:40
推 likesea:我早就投降了，這不是打籃球啊，廢話太多了，受不了.... 06/26 01:42
推 han72:籃球文青王 06/26 09:43
推 merrycat:輸了!!!!!!!!!?天啊=ˇ= 06/26 11:40
推 lepidoptera:又輸了喔 真的是輸球王 一點都不想看 06/26 12:30
→ steven211:現實生活 第一只有一隊 其他都是輸家 不意外了 06/26 14:22
→ steven211:渣=輸 渣+努力=輸 條件好不努力=輸 多寫實阿 ˊˋ 06/26 14:24
→ SCLPAL:少年輸球王 06/26 15:01
推 lucifer648:我曹又輸...籃球魯蛇王逆 06/26 18:15
→ lucifer648:這主角這樣還笑得出來也是奇人了 06/26 18:17
→ lucifer648:老媽重症，老爸工作不回家，喜歡打籃球卻長不高 06/26 18:17
→ lucifer648:好不容易加入籃球隊，社辦被燒，被迫停賽 06/26 18:18
→ lucifer648:重新出發卻怎麼樣也沒辦法預賽出線...是我就洗洗睡了 06/26 18:18
推 moritav604:.......................... 06/26 20:27
→ evilraistlin:你寫個小說主角一直被虐不仆街仆死才怪阿 做主角當然 06/26 22:35
→ evilraistlin:本身就要有過人之處了 你弄個那麼寫實一直輸輸到死的 06/26 22:35
→ evilraistlin:是要幹嘛... 06/26 22:35
推 ManCity5566:我想到野口英世物語 失敗到叫不敢 最後也沒成功... 06/26 22:45
→ gxp:雷屁喔 呸 06/27 01:17
推 Yanrei:漫吐版不禁雷啊 06/27 01:21
推 lucifer648:看過這部，其他漫畫人物跟我說甚麼愛甚麼甚麼運動 06/27 05:24
→ lucifer648:我只覺得膚淺，你在學校稱霸、區域稱霸、全國稱霸 06/27 05:25
→ lucifer648:當然會喜歡打球，你像車谷這樣被虐翻還是笑著打籃球 06/27 05:25
→ lucifer648:這才是真愛啊! 06/27 05:25
推 djboy:聽說，這部漫畫，輸到讀者都向作者求情啊~~~ xd 06/27 10:19
推 killeryuan:強的人就是膚淺 弱的人就是真愛 這邏輯不通吧= = 06/27 11:06
推 peterman167:幹你媽的又輸了喔 幹好險我棄追了 FUCK 06/27 17:36
→ sunofmind:灌籃高手最後也沒打進決賽阿 可是至少有贏大魔王 07/02 14:44
→ sunofmind:而且贏的很感動 這部一直輸 正常人都看不下去好嗎 07/02 14:44
推 segabandai: 那位一直在推文裡護航的 不考慮回文說清楚嗎 08/29 20:54